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　　（節(jié)目導視） 

　　解說：轉基因大豆油與腫瘤發(fā)病之間可能存在高度相關性，黑龍江省大豆協(xié)會副秘書長語出驚人。 

　　黑龍江省大豆協(xié)會副秘書長王小語：不是轉基因大豆油的消費區(qū)域，它就不是腫瘤高發(fā)的省份。 

　　解說：進口量超5800萬噸，大部分用來生產(chǎn)大豆油，轉基因大豆安全嗎？ 

　　彭于發(fā)：在我們國內(nèi)經(jīng)過第三方的環(huán)境安全性和食用安全性的檢測。 

　　解說：從1997年開始進口，到不久前新增3個轉基因大豆品種，農(nóng)業(yè)部如何把關？ 

　　彭于發(fā)：其實我們國家跟歐盟、日本、韓國相比，比他們要求更嚴格一點。 

　　解說：《新聞1＋1》今日關注：安全首先來自“信任”！ 

　　央視網(wǎng)消息：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1＋1》。用轉基因大豆壓榨出來的食用油，如今是在我們的超市的貨柜上比比皆是，它已經(jīng)成為組成我們生活的一個必不可缺的部分了。在最近有一位在糧食行業(yè)內(nèi)工作了二十多年的業(yè)內(nèi)人士卻提出了這樣的一種觀點，他認為轉基因的大豆榨成的食用油和癌癥的發(fā)病率之間是有相關性的，怎么看待他這個觀點？他這個觀點到底有多大的科學性在里面，今天我們關注的話題就是轉基因食品。首先還是先關注這樣的一個令人關注的新聞。

　　解說：食用轉基因大豆油更容易患腫瘤和不孕不予，從昨天開始，網(wǎng)絡媒體就開始紛紛轉載這條消息。今天，我們也聯(lián)系到了發(fā)表這一觀點的黑龍江省大豆協(xié)會副秘書長王小語，希望能從他那里了解到得出這一結論的依據(jù)。

　　王小語　黑龍江省大豆協(xié)會副秘書長：我在今年上半年，看到了《2012中國腫瘤登記年報》這份資料，里面講了一下我國腫瘤發(fā)病持續(xù)增加，而且區(qū)域特征非常明顯。分析這些區(qū)域特征的時候也是偶然發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的腫瘤發(fā)病區(qū)域和轉基因大豆油的消費區(qū)域是高度相關。

　　解說：試論國內(nèi)腫瘤高發(fā)區(qū)與轉基因油脂消費區(qū)域的相關性，王小語把自己的觀點寫進了這篇文章里，進而引發(fā)了不小的社會反響。文章還結合《2012年中國腫瘤登記年報》，以山東和江蘇這相鄰兩省舉例，同樣是國內(nèi)加工進口轉基因大豆的大省，江蘇省成胃癌高發(fā)，而山東省則不是，王小語分析這是因為山東省居民以食用花生油為主。

　　王小語：像湖南、湖北、貴州、浙江這幾個省份是以消費菜籽油為主，黑龍江是消費國產(chǎn)的天然大豆油為主，不是轉基因大豆油的區(qū)域，就不是腫瘤高發(fā)的省份。

　　解說：筆者不是腫瘤疾病分子生物學研究業(yè)內(nèi)人士，對飲食風俗也沒有研究，但依據(jù)自身在糧食行業(yè)20年工作經(jīng)歷，卻發(fā)現(xiàn)，致癌原因可能與轉基因大豆油消費有極大相關性。文章中王小語還認為，地理環(huán)境因素、化學元素的地理分布、病原生物群落、精神風俗等因素，不會導致腫瘤高度區(qū)域集中，但同時另一方面又多次提到，派業(yè)內(nèi)專家論證。

　　王小語：我負責任講，我并不是說所有的腫瘤都是和轉基因大豆油相關，或者它是直接原因，我們希望有這方面的科研機構，有這方面的專家，來做這方面的研究和論證，它和我們的初衷沒有差別。

　　解說：據(jù)王小語介紹，他所在的黑龍江大都協(xié)會是以保護黑龍江非轉基因大豆，推動大豆產(chǎn)業(yè)發(fā)展為宗旨。作為協(xié)會副秘書長，多年來王小語也一直堅定地反對轉基因大豆。他認為他這篇論證還需要論證，其主要目的是拋磚引玉，希望能夠有對轉基因食品食用的公開完整實驗用公開完整實驗，來證明自己觀點的謬誤。

　　王小語：我發(fā)這個報告的目的，并不是說要打壓哪一個品種，我再一次解釋一下，假如通過公開、透明、公正的實驗，能夠得出轉基因大豆食品安全，我們黑龍江大豆協(xié)會或者我個人會積極推動轉基因產(chǎn)品的商業(yè)應用，我可以負責任這樣講，這樣可以排除產(chǎn)業(yè)利益的訴求了。

　　主持人：從1997年開始，我們國家進口轉基因大豆，從那個時候開始，爭議甚至質(zhì)疑就是和轉基因大豆是相伴相生的，但即便有了這樣的一個背景，當今天我們看到王小語先生提供了這樣的一個觀點的時候，仍然是感到觸目驚心的。接下來我們就連線黑龍江省大豆協(xié)會的王小語副秘書長。首先王先生您給我們解釋一下，因為您是大豆行業(yè)內(nèi)的專家，但是您提出的相關性是完全攝入到了一個新的領域，是醫(yī)學方面的癌癥的發(fā)病率。您是怎么找到它們之間的相關性的？您怎么證明它們之間的相關性？

　　王小語：好的主持人，是這樣，這個報告是在今年3、4月份期間，我們初步有了這樣的一個感覺，或者有了這樣的一個概念。因為在今年的3、4月份期間，我們看到了《中國腫瘤登記年報》，年報顯示在近十多年來，我們中國人的腫瘤發(fā)病率呈每年4％到6％的這么一個增長的趨勢，同時，這個腫瘤發(fā)病的區(qū)域特征非常明顯。就此我們在看這個區(qū)域特征的時候，偶然地發(fā)現(xiàn)，它和我們國內(nèi)轉基因大豆油的消費區(qū)域高度重疊、高度的巧合。像江蘇，像廣東，像上海、福建，還有國內(nèi)的河南、河北這幾個省份，它是腫瘤發(fā)病的集中省份，同時它也是轉基因大豆油的消費區(qū)域。像湖南、湖北，像貴州、黑龍江，這些省份它不是國內(nèi)腫瘤發(fā)病的集中省份，但同時也不是國內(nèi)轉基因大豆油的消費區(qū)域，尤其我們發(fā)現(xiàn)湖南、湖北、浙江、貴州這幾個省份，它是國內(nèi)菜籽油的消費區(qū)域。

　　主持人：好的，謝謝王秘書長，剛才我注意到，您是在一開始的時候，使用了兩個名詞，您的發(fā)現(xiàn)是基于您在3、4月份的感覺和提出來的一種概念，我想這都是需要科學方面的支撐的，應該說您在這方面的思考這是值得肯定的。謝謝您給我們提供這樣的一種思考。接下來我們就再連線另外一位專家，他是來自中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院的鄭風田教授。鄭教授您好，剛才我們也聽到了王秘書長他的一些感覺和概念之上的判斷，您怎么看？

　　鄭風田　中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院教授：我這個報告仔細看了一下，我覺得還是挺荒謬的，為什么呢，因為很多東西很牽強，因為我們國家你也知道，確實腫瘤發(fā)病率提高這事有多種因素，尤其原來工業(yè)的發(fā)展、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)土壤污染、水污染，這可能是核心的原因，把這個跟轉基因大豆油連在一塊兒，我覺得是沒有因果關系的。有很多的假設是錯誤的，比如這個地區(qū)，他因為這個地方吃轉基因大豆油，另外一個地方不吃，實際上不是，我們國家的市場實際上市場化程度很高，在市場上什么產(chǎn)品都有的。不過他提出一個特別好的問題，以后我們確實應該長期地關注人食用轉基因大豆的影響這方面的研究。

　　主持人：鄭教授，我問一個問題，人們之所以關注王秘書長提出來的這樣的一個觀點，就是因為他說的這樣的一個思考里面，實際上指向了一個問題，大家非常關注，因為食用的轉基因大豆做成的食用油，可能跟健康是有關系的，是有不好的關系的。您覺得他這個論點，您怎么看，另外一個，您自己覺得轉基因的大豆油，是否是可怕的？

　　鄭風田：我認為轉基因大豆油不可怕，原因如下：第一個就是說，實際上這次批準的并不是我們第一次來進口轉基因大豆，剛才你也提了，我們1997年就進口轉基因，到現(xiàn)在為止我們已經(jīng)吃了16年的轉基因大豆油了，基本上沒看見它們之間有一些不安全的東西。所以這是人類多年的實踐覺得轉基因大豆應該沒問題。最核心的是第二條，實際上目前的轉基因大豆它核心的是BT蛋白，主要用來抗蟲的。這樣的BT蛋白，因為我們國家規(guī)定，所有進口的大豆只能用來榨油和做飼料，在榨油的過程中實際上BT蛋白就作為廢渣，作為飼料去了，人類吃的食用油實際不含BT蛋白，也就是說現(xiàn)在的轉基因大豆的轉基因成份，實際上人類沒有吃，是作為飼料去了。這一次進口的轉基因大豆也是主要用來替代我們的過去的品種可能不多，現(xiàn)在再多一些品種，實際上并不是第一次進口轉基因大豆。另外我們現(xiàn)在吃的比如豆?jié){、豆腐、豆腐腦這是用東北的非轉基因大豆來做的，這個一定要堅持，我也贊同以后未來對非轉基因大豆和轉基因大豆一定要嚴管，比如進口的轉基因大豆就能用來榨油和做飼料，人類之間，我們吃的大豆要用國產(chǎn)的非轉基因大豆，因為現(xiàn)在這是我的一個觀點。

　　主持人：鄭教授，我問一個問題，這是完全我的外行的問題，但是希望您給我們解釋一下，因為剛才您說當轉基因大豆榨成了油脂之后，可能BT蛋白就變成了一種飼料，進入飼料被動物吃了，但是被動物吃之后，不是通過某種轉化，是不是對人也是有一定的危險性在里面？

　　鄭風田：這個擔心是多余的，為什么呢，因為人類的消化會把蛋白整個都分解了，然后再重新組合，所以人類不能夠消化吸收的東西直接排泄出去了。實際上我們現(xiàn)在吃的很多東西，包括動物吃的營養(yǎng)，它不能轉化為肉了，直接就被排出去了。

　　主持人：謝謝鄭教授，稍候我們會有更多的問題給您。關于王秘書長的這篇文章的爭論，我們今天暫且討論在這里。接下來會關注另一條新聞，因為這條新聞關注的同樣也是轉基因大豆。這條新聞就是在上周的時候，農(nóng)業(yè)部批準了三種轉基因大豆可以用來去作為加工原料的進口安全證書，這個新聞也引起了關注。我們一起去看一看。

　　解說：就在上周，農(nóng)業(yè)部剛剛發(fā)放了對三種進口轉基因大豆的農(nóng)業(yè)轉基因生物安全證書。消息一經(jīng)報道，就有輿論對批準程序和過程提出質(zhì)疑，甚至使用了閃電批準推進的說法，對此農(nóng)業(yè)部做出了回應。

　　解說：農(nóng)業(yè)部回應稱，我國是轉基因生物安全評估最為嚴格的國家之一，本次審批嚴格按照法律法規(guī)，不存在違規(guī)操作。

　　解說：按照規(guī)定，我國對轉基因新品種的進口藥經(jīng)過申請、驗證、評審和批準四個程序，農(nóng)業(yè)部的回應稱，這次審批的三個新品種是嚴格按照法律法規(guī)進行，從最初遞交申請到獲得進口，用作加工原料的安全證書，歷時三年左右的時間。

　　彭于發(fā) 農(nóng)業(yè)轉基因生物安全委員會副主任委員：凡是在中國申請進口用于加工原料的安全證書，首先要在研發(fā)的所在國，有同樣用途的安全證書的許可，其實我們國家跟歐盟、日本、韓國相比，比他們要求更嚴格一點，不僅要審查，安全性評審文字資料各種材料，還要在我們國內(nèi)經(jīng)過第三方的環(huán)境安全性和食用安全性的檢測。

　　解說：我國從1997年開始，進口轉基因大豆，在這次批準三個新品種之前，已經(jīng)有五個轉基因改良大豆品種，被批準進口用作加工原料，而引進大豆的主要原因，還是我國大豆生產(chǎn)不能自給自足。

　　張照新 農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟研究中心研究員：我們食用植物油每年的需求量接近3千萬噸，實際上我們國內(nèi)的所有的油料加起來可能也就一千萬噸左右，實際上缺口很大。

　　解說：張照新，曾承擔農(nóng)業(yè)部大豆市場監(jiān)測預警工作近十年，他說因為大豆產(chǎn)量只有玉米、水稻的三分之一，收益較低，因此我國很多原來種植大豆的農(nóng)戶現(xiàn)在紛紛改種玉米和水稻，而轉基因大豆不愛生蟲，產(chǎn)量又高，同時具有價格優(yōu)勢。在國際市場上轉基因大豆的價格比普通價格便宜3到4成。巨大的缺口下，轉基因大豆被大量進口到中國，而它們又被用來做了什么呢？

　　張照新：應該說90％以上都是用來壓榨的，壓榨出來兩個主要的產(chǎn)品，一個是豆油，一個是豆粕。

　　劉敬亮 錦繡大地糧油批發(fā)市場信息部主任：大豆油這塊整體上占整個食用油品種里面百分之60到70，轉基因大豆油占整個大豆油比例能夠達到90％以上。

　　解說：轉基因大豆，早已進入到了普通中國人每天的生活中，而對于轉基因大豆的安全性，也應該是農(nóng)業(yè)部在進行嚴格審核的過程中，優(yōu)先驗證的問題。

　　彭于發(fā)：轉基因產(chǎn)物所表達的是蛋白，這個蛋白在大豆精煉的各個過程中間，應該說已經(jīng)剔除了。所以消費者對轉基因產(chǎn)品殘留在大豆油中間的情況是基本不存在的，是可以放心的。

　　解說：2011年12月，農(nóng)業(yè)部就曾發(fā)布《轉基因明白紙》稱，“通過安全評價并獲得安全證書的轉基因食品是安全的，可以放心使用�！�

　　主持人：關于農(nóng)業(yè)部批準三種進口的轉基因大豆，這樣一條新聞我們看看網(wǎng)友的反應是什么。

　　“你認為轉基因食品對人體是不是有害�！庇�77.7％的人選擇了有害，只有6.2％人說無害。有86.5％人說不會購買相關的產(chǎn)品，只有7.8％的人表示會購買。那好了，我們國家的政府，在進口轉基因的一系列的食品的問題上，我們遵循的是一種什么樣的態(tài)度呢？是先要申請，然后驗證、評審、批準。接下來就要關注的是，怎么能夠讓政府的態(tài)度和這些公眾的態(tài)度，這種選擇之間能夠有一個像橋梁一樣的東西，能夠給它搭建起來。接下來繼續(xù)連線鄭教授，剛才我們也看到了，我們國家政府非常重視驗證和評審這一關，怎么能夠讓驗證評審這兩關都能夠取得公眾的信任？

　　鄭風田：是，就我的觀察，實際上農(nóng)業(yè)部已經(jīng)有很大的進步了，你比如現(xiàn)在進口的這些東西，基本上就開始公布了，大家才能夠看到，比過去。咱是和消費者這樣的要求可能還是有一點距離，因為這幾年，尤其是我們國家出現(xiàn)了各種各樣的食品安全事故，所以消費者對自己健康特別得關注，所以他們猜疑感特別強。這個時候就對我們的政府部門也提出更高的要求，就是以后你在審批的過程中，能夠更公開透明一點，包括比如說是哪些公司申請了，誰在評，然后評的結果怎么樣等等，在哪做的實驗。這樣來說有公開、公正、透明，我想消費者的疑慮慢慢會打消的。

　　主持人：好，謝謝鄭教授。其實現(xiàn)在我們也面臨一個挺難的兩難選擇，一方面我們要發(fā)展轉基因技術，但是另面一方面，我們還是要給消費者以足夠的選擇權。在兩者中間，我們還可以做一些什么，繼續(xù)關注。

　　市民：能不能吃啊，不知道。

　　市民：這個好不好轉基因大豆？鬧不清。

　　解說：今天下午記者的采訪中，轉基因大豆油到底能不能吃成為了市民反問記者的一個問題，當一向尖端的科學技術應用于人們的生活，除了學界的爭論，人們又該如何面對大家的疑問和擔心？

　　市民：不敢買豆子，都是從老家自己種的豆子。

　　市民：目前不說沒定論嗎？所以說好像影響不大。

　　市民：老百姓這方面知識也沒法獲取，所以說安全起見，還是不買得好。

　　市民：現(xiàn)在覺得不太了解，很矛盾。

　　解說：近日，農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟研究中心副主任鄧志喜在接受媒體采訪時表示，“中國并非唯一食用國，目前公眾的質(zhì)疑聲主要是源于對于轉基因食品系統(tǒng)的無知所造成的�！倍覀兊膯栴}是我們還需做什么，讓更多人對于轉基因食品增加認識。另外，按照我國《農(nóng)業(yè)轉基因生物安全管理條例》，“所有的轉基因農(nóng)產(chǎn)品都要有明確的標志，違規(guī)的生產(chǎn)和經(jīng)營者最多可被罰款20萬元�！钡乾F(xiàn)實中這條規(guī)定的執(zhí)行并不理想。

　　根據(jù)媒體調(diào)查，除了轉基因食用油的原料說明中會有“本品為加工原料為轉基因大豆”，或本品菜籽油加工原料為轉基因菜籽的小字之外，其它豆制品，例如豆瓣醬、豆腐等，對原料基因標注者甚少，而一些使用食用油的食品更不見任何原料基因的標志。商家的躲躲閃閃，多年來一直被輿論所詬病，而這樣的做法，儼然無助于增加公眾對于轉基因食品的認識。

　　劉敬亮：隨著生活水平的提高，所以現(xiàn)在老百姓買東西都比較關注是非轉基因還是轉基因食品。

　　解說：越多的關注，就越需要讓普通民眾更多地了解轉基因食品，如今除了大豆外，很多其它食品也正處在轉基因的研究中，或者已經(jīng)可以上市。

　　許玲 華東師范大學生命科學院教授：比如像木瓜、番茄，還有其它的一些蔬菜，包括甘薯很多的都是處于研究階段。但是現(xiàn)在比較公認的能上市的就是番茄。

　　解說：對于這些將來可能成為市場中占重要比例的農(nóng)產(chǎn)品，有關部門如能及時公布研究結論，政府部門進一步加強監(jiān)管，同時也需要做大量的工作消除公眾的疑慮，或許只有這樣，轉基因食品在中國的發(fā)展才會更好。

　　主持人：對于這些轉基因食品，各國都在加強監(jiān)管，比如說英國就反復強調(diào)，要加強監(jiān)管，減少人們的顧慮。具體到我們國家，怎么加強監(jiān)管？接下來繼續(xù)連線鄭教授。鄭教授，剛才我聽到您這樣的觀點，就是對于天然大豆，我們要確保它們用于豆腐還有豆?jié){，對于這些轉基因大豆，我們要把它僅限制在榨油方面，但是這方面的監(jiān)管怎么樣？如果有人把轉基因的大豆用來做豆腐豆?jié){，我們有什么辦法能夠識別出來？

　　鄭風田：這個是最關鍵的，現(xiàn)在整個的監(jiān)管還是跟不上，你看你沒有見到違法的被懲罰的。我的觀點就是轉基因目前的全球爭議還是比較大的，尤其是轉基因主糧，我們一定要特別得慎重，國家可以讓他們?nèi)パ芯咳ィ钦嬲�，我們每天都要吃的口糧，進入口中的東西，我們還是要特別慎重，因為確實監(jiān)管，我們的小商戶很多，監(jiān)管是一個大難題，但是必須要嚴格地監(jiān)管，否則人們可能更不信任這個東西了。

　　主持人：所以說到頭來對于轉基因食品這樣的一個東西，最最重要、最最基礎的東西還是監(jiān)管？

　　鄭風田：是，對，監(jiān)管是最重要的，因為要管不好的話，你干脆就別批。

　　主持人：好，非常感謝鄭教授。我們通過今天的節(jié)目知道，極其慎重地把好進口食品的關，極其慎重地做好監(jiān)管工作，只有這樣的極其慎重，才能夠換來民眾的信任。最后一點時間，還是請關注我們的就業(yè)有“位”來，來看看今天有哪些崗位提供給我們的高校應屆畢業(yè)生。